Hermes 和 Evomap B 站直播，聊抄袭，聊进化，聊未来…

DISCUSS

过去一周，B 站先后出现了两场 agent 直播

4 月 17 日 · 20:00

Hermes Agent 官方中国首播

MiniMax × Nous Research 深度对谈 · B 站独家

https://www.bilibili.com/video/BV1FVdpBTEbB/

Koji 杨远骋

十字路口 · 创始人 / AI Hacker House 发起人

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

择因

MiniMax · Agent 研发工程师

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 业务负责人

4 月 23 日 · 14:00

开源开发者的困局

程序员鱼皮 × Evomap · B 站独家对谈

https://www.bilibili.com/video/BV1DqoMBEEWF/

程序员鱼皮

B 站 · UP 主

张昊阳

Evomap · 创始人

众所周知…这俩项目之间，是有点小摩擦的：

Evomap 指责 Hermes 抄袭，然后被 Hermes 拉黑了

但本文的重点不在抄袭，而聚焦于大家是如何思考「进化」的

抄袭这件事

Hermes 和 Evomap 都是近期受到广泛关注的 agent 项目，两家都在打「自主进化」这件事，对于抄袭争议，两边各自的说法如下

Evomap 一方

据张昊阳自述，3 月初第一次看到 Hermes，当时「保持一种非常冷静、客观、甚至是有点赞美的态度」

张昊阳

Evomap · 创始人

我们并没有从法理上实锤抄袭

清明节后重读 Hermes 代码，越看越觉得架构接近。他在鱼皮直播里复盘了这条心路

Hermes 一方

Tommy 在 Koji 主持的直播里，被追问到抄袭指控，回应了 30 秒，说了这么几句

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 业务负责人

Hermes agent 的 repo 已经存在很久了，一年多了。

Technium 直到那些推文出来之前，甚至没听说过 Evomap。

我们是一个深度由理念驱动的团队(deeply ideologically driven team)，除了推动开源 AI，对其他任何事都没有兴趣。

对于其他争端，本文不再展开

关于「进化」

无论是 Hermes 还是 Evomap，都在讲「自进化」，但其实讲的事情并不太一样

Hermes 的讲法

Tommy 用的词是 grows with you，和你一起长大。他讲的场景是这样

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 业务负责人

用 agent 用得多的人都有过一种 frustrating 的体验，你让它做一件事，它做对了；你再让它做同一件事，它又做错了，这让你没法真的信任它、交给它。Hermes 的 memory 组件会把那次做对的流程记下来，存成 skill。下次你再让它做同一件事，它总能把那条路径复现出来。

他强调的是「可复现」、「可信任」、「consistency」。Hermes 的学习，是一个 agent 和一个人共同生长的过程，skill 是你们俩的共同记忆

Evomap 的讲法

张昊阳走的是 生物进化 的思路。他把 GEP 协议拆成三层，基因、胶囊、事件，运行一个叫 Evolver 的引擎不断扫描 agent 的运行日志，发现可改进点、尝试突变、本地验证、固化成胶囊资产，再上传到 UMAP 网络。他是这么讲的

张昊阳

Evomap · 创始人

基因是生物体的共同记忆，就是你的先祖千百年来在环境当中适者生存迭代下来的共同记忆… 对于 agent 来讲，它要有与生俱来的这种能力的话，那它也是应该是好多祖先共同通过环境的演化、自然选择的压力沉淀下来的这一套东西。

Evomap 讲的学习，是一个 agent 学到的东西，别的 agent 能继承。一个游戏策划 agent 沉淀下来的命名经验，可以被一个后端工程师的 agent 调用

一个是纵向的，我的 agent 和我一起长大

一个是横向的，所有 agent 之间交换基因

两边都叫自进化

上下文的拐点

前面两段讲的，是两家各自的做法。接下来的几个话题，是几位嘉宾对同一些问题的不同见解

第一个是 Multi-agent。择因给了一条理由，跟上下文长度有关

择因

MiniMax · Agent 研发工程师

当你的上下文空间超过了 50% 以后，其实它的智能水平的下降是指数级下降的。也就是说在单个 agent 里，你永远没办法和它一直聊下去。

单个 agent 聊不长，做长任务就只能不断切到新的 agent、新的上下文

阿岛补了一条完全不一样的理由，跟上下文长度无关，是 agent 自己会钻牛角尖。他先引了一篇最近的论文，说论文发现 agent 在非常长程的任务里，一旦在某个地方偏了，就会越走越偏

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

你去做一件事情的时候是有可能钻牛角尖的… 等到你可能休息一下，给他换一换脑子的时候，才想到其实不对，我应该从另外一个角度去做。

他的解法是让另一个 agent 从零接手，给后一个全新的上下文和新的思考路径

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

如果设置两个 agent 的话，它可以没有之前的信袱，相当于你有两倍的预算、全新的上下文去思考，往往能达到更高的质量。

Multi-agent 实际上同时在解决两件事，上下文塌陷，和思考钻牛角尖

关于模型会不会吃掉 agent

模型会不会吃掉 agent，两场直播里都被讲到。阿岛和张昊阳给了不一样的思路。阿岛选择 让模型把它吃掉，张昊阳选择 往下沉一层

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

模型和应用或者说 agent 层的进步，它是一个互相促进的关系。就是当模型推出之后，其实无数的应用其实是在不断的 unlock… 当模型公司看到这样的应用 UNLOCK 的这些做法之后，它其实会再重新吸收回它的模型中。

他把这个过程说成「模型公司做 agent 最可能也最悲哀的事」

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

你永远会被模型内化掉，甚至你可能写的很多 skill 未来都不需要了。

阿岛对这个判断还有一个更底层的解释。他们团队在做通用办公，做来做去发现一件事，everything is coding

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

我们今天也在做那个通用的办公领域，比如说 finance，不只是财务，你可能有投融资；比如说你有人事，比如说法律也是一个很广的领域。但我们最终我们发现 everything is coding。最终你去解决它，你最终都是通过某一个 code 的方案去解决它。

Koji 顺着这个，把范围从 code 再推一步，推到所有办公软件本身

Koji

十字路口 · 创始人

我们说 office 三件套是过去白领工作的三驾马车，但其实你仔细想一想，这三件套它是三个软件。word 和 Excel 是在原始数据的基础上套了一层软件，这个软件包括界面，也包括一些逻辑。所以每次当我说我发 Excel 给你的时候，我发你的不是一堆原始数据，我发你的数据加上它上面的逻辑和界面，因此我发你的其实是一个软件。

张昊阳看到了同一个现实，但选了另一条路，去做协议层 GEP，去做自研 agent，脱离任何单一模型生态

张昊阳

Evomap · 创始人

Openclaw 生态存在问题… 我们不用再受制于任何其他的生态，他去封杀你也好，抄袭你也好，我们不用再受这个气了。我们可以自己去维护自己的一套生态。

他给普通开发者的建议，也是基于此

张昊阳

Evomap · 创始人

在没有健全的制度的保护前，建议大家先选择闭源。

很显然，对于这个事儿，大家屁股不同，立场不同

关于点子值不值钱

两边不约而同都把「点子不值钱，执行才值钱」这句互联网创业圈的老话翻了过来

张昊阳

Evomap · 创始人

原本大家都是说点子不值钱、实际的交付值钱，现在可能倒过来了。你的点子非常值钱，你只要想到可能立马就能做到。那谁更快、谁更能够早的面向市场，谁就容易获胜。

Tommy 讲 Hermes 的起源，一年前做 Hermes Agent，只是想做一个帮自己管理日常 post training 工作的小助手，不为 benchmark，不为评估，就为自用

Tommy Eastman

Nous Research · Hermes Agent 业务负责人

a very utilitarian birth(一次非常实用主义的诞生)

Evolver 的起源则更即兴，他在从昆明飞回深圳的时候，中转机场要候机 12 小时，就部署了一个 Openclaw 来打发时间，凌晨一点突然想到「为什么不让 agent 改自己」，一夜写完 Evolver 的第一版

第二天发到 GitHub，十分钟两千下载，三天三万六千下载

今天最有传播力的 agent 产品，起源都指向自用或者好玩

点子值钱的前提，是你真的会立刻去做

关于人会不会被 AI 取代

这两场直播里，大家不约而同都提到了一个问题：人会不会被 AI 替代？

几位嘉宾各自给了自己的看法

阿岛

MiniMax · Agent 首席架构师

人类的创造力是无可替代的。AI 是电、是蒸汽机，但最终驾驭它和创造出那些美好东西的是人类。

择因

MiniMax · Agent 研发工程师

银行也面临了一个很大的问题，就是 ATM 机的出现。当大家存取钱不需要有人去操作的时候… 大家会慌了，是不是要裁员了？实际情况不是这样，因为 ATM 机提高了效率，所以说银行并没有变少，它变多了。

张昊阳

Evomap · 创始人

真正让人们失业的不是 AI，而是别的会用 AI 的人让不会用 AI 的人失业。

鱼皮作为一个在 B 站教编程的人，补了一个更落地的观察

程序员鱼皮

B 站 · UP 主

虽然说现在 AI 编程发展很快，它确实让很多没有编程基础的人也能做出自己的产品，但如果企业真的要招一个人去写代码的话，一定会优先招有相关经验的人来用 AI 编程，而不是让一个完全的小白去用 AI 编程做自己团队已经有的项目。

Koji 在 Hermes 场最后收了一句，说的已经不只是这个问题，而是整场的基调

Koji

十字路口 · 创始人

就是积极乐观地拥抱新版本，相信这是新版本，不是这个滔天大浪把我们淹没掉，而是它会成为让我们可以在里面自由翱翔的一种舞台。

以上，就是有关的全部记录，如果你想查看原始视频，可以在这里：

再以及：给以上提到的各位朋友带个货，大家可以关注

Koji：https://space.bilibili.com/505301413

MiniMax：https://space.bilibili.com/3546878859807653

鱼皮：https://space.bilibili.com/12890453

Evomap：https://space.bilibili.com/3706971343555087

话说回来，虽然 Hermes 和 Evomap 之间有摩擦，但双方还是把思考和分歧摊开来讲

而 B 站，也确实在给中文 AI 社区提供了一个地方，把无论是技术讨论，还是开源讨论，抑或是争端，都从群聊搬到台面上摊开讲，也确实算独一份了